邱永崢先生
11月19日，傳來非常令人悲傷的消息。早前被極端組織ISIS綁架的中國公民樊京輝被殘忍殺害。正在菲律賓出席APEC會(huì)議的習(xí)近平，也在第一時(shí)間回應(yīng)了此事，強(qiáng)烈譴責(zé)“伊斯蘭國”極端組織殘忍殺害中國公民這一暴行，向遇害者家屬表示深切慰問。并表示，恐怖主義是人類的公敵，中國堅(jiān)決反對一切形式的恐怖主義，堅(jiān)決打擊任何挑戰(zhàn)人類文明底線的暴恐犯罪活動(dòng)。
俠客島在第一時(shí)間采訪了著名戰(zhàn)地記者、大象智庫執(zhí)行總裁邱永崢先生，他為我們就此事做了深入解讀。
問：ISIS此次殺害中國和挪威人質(zhì)最主要的目的是什么？
答：我認(rèn)為，相對來說，政治目的要淡化一些，主要還是經(jīng)濟(jì)目的。但是最后經(jīng)濟(jì)目的沒達(dá)到，時(shí)間長了，加上各方面壓力很大，ISIS不想繼續(xù)拖下去，才發(fā)生了悲劇。
政治方面肯定有考量，殺害人質(zhì)正好趕上G20和APEC會(huì)議召開，這是ISIS在向全世界宣誓自己的政治意圖。最近俄羅斯、法國接二連三地對它開戰(zhàn)和打擊，這是促成ISIS撕票的原因，這是政治因素，但不是最主要的原因。
問：ISIS的恐怖行動(dòng)在政治目的和經(jīng)濟(jì)目的上有針對特定國家的偏向嗎？
答：很明顯，從政治方面考慮，對美國、歐洲一些主要國家和日本這些打擊ISIS比較厲害的國家的人質(zhì)，經(jīng)濟(jì)因素考慮很少。比如之前對日本的兩個(gè)人質(zhì)，開價(jià)2億美元，公開高調(diào)要巨額贖金，這就說明ISIS主要是考慮政治因素。但原來法國比較低調(diào)的時(shí)候，ISIS對法國、北歐一些國家、亞洲的人質(zhì)，都沒有公開，就是要錢。他們會(huì)通過自己獨(dú)有的渠道，跟大使館聯(lián)絡(luò)。人質(zhì)敲詐是ISIS一個(gè)重要的財(cái)政來源，打仗需要錢。
問：ISIS的經(jīng)濟(jì)來源除了敲詐勒索還有什么渠道？
答：最大的來源是非法買賣原油，ISIS現(xiàn)在占據(jù)了伊拉克北部油田和敘利亞少部分油田，他們以非法方式走私原油，一個(gè)月能賺將近5000萬美元。
問：據(jù)報(bào)道，2014年ISIS通過人質(zhì)綁架一年大概收入3500萬到4500萬美元，這在他們收入中比重大嗎？
答：這也是他們收入的一部分，他們會(huì)通過自己的渠道，要求所在國支付贖金，一般來說一個(gè)人質(zhì)不低于300萬美元。
問：9月ISIS宣布“拍賣”中國人質(zhì)時(shí)，并沒有公布具體的贖金要求和截止期限。
答：實(shí)際上在公布之前，ISIS就會(huì)通過不同的渠道，跟人質(zhì)的家屬、中國相關(guān)部門提出要求，中國也跟ISIS進(jìn)行了溝通，希望對人質(zhì)進(jìn)行全力營救。我們甚至都知道人質(zhì)的位置大概在伊拉克的安巴爾省，營救過程已經(jīng)有了一定進(jìn)展。但是最近俄羅斯、法國等國家對ISIS進(jìn)行全面打擊，一下打亂了ISIS的布局和它原先的計(jì)劃，導(dǎo)致人質(zhì)解救渠道中斷，收不到錢，ISIS就撕票了。
問：外交部9月在人質(zhì)被綁架的時(shí)候就宣布中國已經(jīng)啟動(dòng)了應(yīng)急機(jī)制，開展救援工作，具體會(huì)有哪些工作？
答：全球任何一個(gè)主權(quán)國家，在面對恐怖組織綁架人質(zhì)時(shí)，都會(huì)與之談判，中國也不例外。雖然很多國家對外是宣稱不談判的，但迫于各方面的原因，一般的解決辦法還是等時(shí)機(jī)成熟進(jìn)行談判。當(dāng)然也有武力援救的，比如當(dāng)年對索馬里海盜，美國就出動(dòng)了特種部隊(duì)，發(fā)動(dòng)突擊，但大多數(shù)情況下，武力援救有困難。談判會(huì)采取多種渠道，比如通過外交機(jī)構(gòu)、民間渠道，跟部落長老、宗教領(lǐng)袖，與綁架者進(jìn)行溝通，談判手段經(jīng)常用，主要是希望在確保人質(zhì)安全的前提下，盡量少掏錢把人質(zhì)解救回來。也有特別例外的，比如當(dāng)年在浙江舟山，中國的漁船被索馬里海盜綁架，耗時(shí)一年多，漁民明確表示沒錢，地方政府那時(shí)跟索馬里外交中斷，找不到溝通渠道，但結(jié)果是索馬里海盜直接把漁民放了，也沒要錢，他覺得你又沒錢，綁架還要提供食物，不如把你放了。大多數(shù)歐洲國家，比如西班牙、法國、德國，表面上說不掏錢，實(shí)際上最后都是跟綁架者討價(jià)還價(jià)成交的。
問：所以談判也是中國解救遭恐怖組織綁架人質(zhì)的首要選擇？
答：對，中國公民、企業(yè)現(xiàn)在走出去的多，在很多戰(zhàn)亂地區(qū)就可能被扣為人質(zhì)，中國從來沒有通過武力解決。一方面是我們有不干涉他國內(nèi)政的原則，另一方面出動(dòng)軍隊(duì)到那么遠(yuǎn)的地方去，條件也不具備，所以一般不會(huì)采取武力解救。必要的時(shí)候可以跟當(dāng)事國溝通，請當(dāng)事國采取武力，比如中國人質(zhì)之前在巴基斯坦伊斯蘭堡被扣押，就是當(dāng)?shù)爻鲕娙ソ饩鹊摹?/p>
問：ISIS在殺害人質(zhì)時(shí)的手段很多樣殘暴，這是出于什么原因？
答：不管是斬首還是燒死，ISIS主要是考慮宣傳效果，過去在互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)沒有這么發(fā)達(dá)的時(shí)候，基地組織主要通過半島電視臺(tái)跟外界溝通，它會(huì)進(jìn)行考量，太長了電視臺(tái)不會(huì)播出，但新媒體出現(xiàn)后，為了達(dá)到最佳宣傳效果，殺害人質(zhì)手法層出不窮，主要選取更有沖擊力的方式，想制造更大的轟動(dòng)效應(yīng)。
問：從9月到現(xiàn)在，國內(nèi)對人質(zhì)綁架一直是冷處理態(tài)度，這是什么原因？
答：只有淡化后，人質(zhì)才有可能被營救。對這類事件，國家要保持低調(diào)，假如公開或者強(qiáng)化，跟綁架者討價(jià)還價(jià)，他就會(huì)認(rèn)為，你看得這么重要，多要一點(diǎn)錢吧。而且救援過程是很微妙的，充滿變數(shù)，一旦大肆宣揚(yáng)，最后可能不會(huì)成功。所以不只是中國，全世界在面對這種問題時(shí)，都會(huì)盡可能低調(diào)。而且從人質(zhì)家屬的角度考慮，媒體報(bào)道也會(huì)給他們帶來心理壓力。低調(diào)處理是綜合考慮的結(jié)果。
問：現(xiàn)在人質(zhì)被殺害后，有人認(rèn)為中國要采取行動(dòng)，對此國民應(yīng)該有什么樣的態(tài)度？
答：其實(shí)外交部這次回應(yīng)表述得很清楚，一是強(qiáng)烈譴責(zé)，二是將與全球相關(guān)國家一樣，積極打擊恐怖分子行動(dòng)，態(tài)度很明確。反恐形式有很多，民眾的理解有時(shí)過于簡單，認(rèn)為我們應(yīng)該派部隊(duì)去伊拉克、敘利亞，派轟炸機(jī)去打擊恐怖分子，不是這么簡單的。其實(shí)對全球恐怖活動(dòng)的情報(bào)交流，掌握恐怖組織的信息，跟全球金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行配合，凍結(jié)恐怖組織的資產(chǎn)，限制他們的資金流動(dòng)，都是很好的反恐行動(dòng)。打擊恐怖主義的行動(dòng)是多方面的，綜合來看中國做得很好。
問：人質(zhì)最后沒有救下來，但是可能民眾并不知道政府采取了行動(dòng)，這可能導(dǎo)致民眾對政府的公信力下降，這種矛盾怎么處理？
答：最重要的，是要進(jìn)行適當(dāng)?shù)男畔⒐_，以換取民眾的理解和支持。之前營救過程需要保密，為了保證人質(zhì)安全不公開，很正常。但現(xiàn)在，我們應(yīng)該讓民眾知道，政府是怎么做的，通過媒體報(bào)道，或者相關(guān)機(jī)構(gòu)出來證明。還有，要讓民眾了解，面對這種情況，其它國家，比如美國、俄羅斯、法國怎么做的。要及時(shí)回應(yīng)，不然會(huì)讓民眾誤解。這次外交部反應(yīng)很及時(shí)，這就很好。
問：對于本次事件，外交部回應(yīng)了兩次，習(xí)主席和李總理也及時(shí)發(fā)表講話。
答：其實(shí)本屆領(lǐng)導(dǎo)人跟歷屆領(lǐng)導(dǎo)人一樣，對這種事從來沒有例外，對恐怖行徑一樣重視。過去只要遇到類似事件，都及時(shí)站出來表明自己的立場。
問：ISIS現(xiàn)在的瘋狂行動(dòng)是否有與全球?yàn)閿车内厔荩?/p>
答：ISIS與以往的恐怖組織相比，有更明確的政治目標(biāo)和政治訴求，為了達(dá)到目的，采取一切手段。所以他們并不是因?yàn)檫@些行動(dòng)擴(kuò)大了打擊面，這是他們達(dá)到目的的手段。ISIS的成員來自于全球，恐怖襲擊不分地區(qū)、人群、宗教和種族，所以現(xiàn)在的事態(tài)不是說他們的襲擊擴(kuò)大化了，而是他們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)自己的政治目標(biāo)，一開始選擇的就是與全球?yàn)閿场?/p>
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