昨日，馬云在2016年中國綠公司年會上發言。主辦方供圖
昨日，賈躍亭在2016年中國綠公司年會上發言。主辦方供圖
馬云眼里的未來十年會是什么樣子？在昨日舉行的2016年中國綠公司年會上，馬云表示，BAT格局兩三年內就會變化，如果重來，他一定不會選擇把企業做上市。
嗆聲賈躍亭 如果你是BAT 你該怎么辦？
在演講開始前，馬云和樂視控股集團創始人、董事長兼CEO賈躍亭還有一場激烈對話，馬云嗆聲賈躍亭，引爆全場。
“前幾天有人跟我說，你在互聯網深圳大會上說了，BAT百度、阿里巴巴、騰訊壟斷了整個互聯網創業的資源，使得大家沒法混了，假如現在換一下，你是BAT，你覺得怎么做才比較好？”馬云說。
賈躍亭趕忙打圓場：“每個時代都會有一些壟斷整個社會資源的企業，但這些不重要，因為時代是不斷變化的，每一個時代變遷的同時，都會誕生全新的更加偉大的企業，所以如何能夠突破上一代企業的封鎖或是大山，其實只需要做一件事情，判斷下一個時代到底是什么，站在下一個時代的維度上制定戰略，而不是在他們的延長線上做創新，更不是依賴BAT強大的資源。”
談BAT 我們現在每一天都如履薄冰
緊接著賈躍亭提到的BAT話題，馬云也做了預測。他認為，三年內，BAT格局會發生變化。
“推翻三座大山，把地主弄死，農民不一定富起來。微軟、IBM這樣的公司面臨的挑戰依然非常大，阿里巴巴也一樣。”馬云稱，十年以內(BAT)未必在，可能三年內就不在了，現在哪一個互聯網公司真正能紅三年？很難。人類社會有兩個行業永遠活得很長，一個是宗教，一個是教育。很重要的一點，他們堅信有敬畏，也有感恩，所謂真正信仰的力量和信念的力量。
“大家都覺得BAT相當了不起，但我估計就兩三年格局就會變化；過四五年，我們這些企業是否還會在，我覺得都是很大的問題。我們現在每一天都如履薄冰。”馬云稱，做傳統企業的人，覺得互聯網企業的日子很好過，其實互聯網企業的日子相當難過。企業越大越難過，小企業最好做，做大了都難過。他覺得自己每一天就像過一年一樣難過，每一年(都承擔)過十五年的壓力，每天過得非常艱難。
馬云表示，如果讓他重新選擇做企業，他一定不會做成這樣大的規模，一定不會做成這樣的影響力，一定不會把企業做成上市。
談競爭 競爭不是為了消滅對手
隨后柳傳志也向馬云拋出問題：企業競爭實際推動社會的前進。但現在互聯網公司在競爭中有了一種好像只能夠一家存在，不死不休的感覺，相當血腥。甚至有些企業往其他人的跑道上扔石頭，這種情況屢屢發生。這種理論到底存在不存在？是不是這個狀況？你認為應該怎么辦合適？
對此，馬云表示，企業必須要有競爭。沒有競爭，就像人的體能一樣，不鍛煉，沒有抗體，肯定不行。但企業應該花更多的時間跟未來競爭，跟昨天競爭，創造一個讓這個時代感到驕傲的公司。另外，競爭不是為了消滅對手，對手是消滅不光的，天下怎么可能打得光對手。
“我不太相信一家獨大這個說法，商場如戰場，但是商場和戰場有巨大的差異，戰場上只有敵人死了你才能活，商場是敵人死了你未必活。跟別人競爭的目的是為了增加樂趣，是為了讓自己更強盛，更好地面對未來，而不是消滅對手。這是有本質的差異。”馬云稱，如果競爭的時候自己很痛苦，別人不痛苦，肯定競爭錯了。競爭讓自己更強大，能夠面對未來的挑戰，能夠走得更遠，走得更好，讓競爭帶來樂趣。
馬云表示，他反對所謂的惡性競爭，那是企業格局不夠大，眼光不夠遠。從長遠來看，20年、30年以內創業者到底想要什么，必須放棄什么。創業者今天在別人邊上放小釘子的時候，員工會看不起你，客戶會看不起你，員工離開你之后很有可能會成為你的競爭對手，有一天也會在你凳子底下放任何東西。
談未來 花很多時間胡思亂想
馬云自爆，他會花很多時間胡思亂想，從來沒有覺得什么東西不可以想。只要敢想，才會有未來。“剛開始做阿里巴巴的時候，一個媒體登了很大的標題，如果阿里巴巴這樣的企業做成功，就是把萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去。很多同事問我怎么看這個問題，我說我們抬上去看看。(所以創業者)最重要的是自己相信，忽悠是自己不相信，讓別人相信，其實我們這些人是自己相信，你相不相信并不重要。”
同時，他也對創業者提出建議，做企業切忌今天做明天收成，天下沒有這么好的事情：今天做下去明天就會成功。“我們公司內部做任何決定，我都問一個問題，今天我們宣布這件事情，10年以后會不會成功。如果10年以后會成功，我們就干。如果今天做這件事情，下個月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因為我們沒有錢，沒有資源，不知道什么時候中間出現一個人拿去了。”馬云稱。
談環境 反腐、教育是兩件大事
對當下商業環境，馬云稱反腐、教育是正在進行的兩件大事。
“反腐敗，很多人覺得太厲害了，擔心政府因此不干活了，但是我告訴大家，今天這個陣痛10年、20年以后經商環境會越來越好。以后不是政商關系，而是政商聯系，我們建立一套很好的聯系機制，而不是關系機制，以前都是靠關系來的。今天任何一個重要的政策決定，都會影響五年、十年、二十年以后，而最需要做的就是影響那個時代格局的重大變化。”
另外，回應俞敏洪在論壇現場提出的中國教育問題，馬云表示，中國教育分為兩個問題，有教有育，中國的教是不差的，中國的教如果差，中國前30年不可能有今天的發展。但是中國的育，差了一點。育是文化，是體育，是想象力，未來在智慧競爭過程中，孩子每天讀那么多書，但是玩的時間少，孩子玩的時間少，一定不可能會誕生真正的創新力和創造力。真正的創新力和創造力是玩出來的，體育、音樂、美術，看起來似乎不重視，但是對人的性格、想象力的鑄造是多么的重要。
大數據、云計算時代到來的時候，我覺得是教育會發生巨大變化的時代。過去300年，由于知識、科技、人類的眼睛在往外看，人類看到了月亮、火星、外星球，知道世界發生什么變化；但是真正教育的育，是培養智慧的，智慧和聰明的差異，聰明知道怎么獲取，需要什么，智慧知道的是什么是我不要的。我相信未來的30年和50年，人類要學會放棄什么，什么東西是我不要的，這才是真正的智慧。只有知道什么是不要的，才能走得更遠，才能走得更好，走得更久。
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綠公司年會被認為是中國目前最具影響力的商業論壇之一，這是一個企業家專門辦給企業家的年會。由中國企業家聯盟2006年組織成立，據介紹，中企俱樂部全體成員共60人，其中理事47人，這47家理事企業年營收合計超2萬億人民幣。俱樂部主席柳傳志，馬蔚華是理事長，馬云、王健林、劉永好、劉華東、俞敏洪、郭廣昌為執行理事。
本版采寫/新京報記者 林其玲
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