原標題：“盲目降薪或使宏觀經濟失衡”
>>人物簡介
萬海遠，法國里昂大學和北京師范大學雙博士。現為北京師范大學中國收入分配研究院副院長、北京師范大學經管學院副教授、法國國家科學研究院特聘研究員，曾為國家發改委宏觀經濟研究院副研究員。
主要研究領域為收入分配和扶貧。在中、英文期刊發表論文40余篇，出版《收入不平等與公共政策》和《中國新型城鎮化與人口遷轉》，先后主持世界銀行、國際勞工組織、國家社科基金和國家發改委等20余項課題。
近年來，關于勞動力成本是否過高的話題，已引起廣大勞動者、企業經營者和政府的高度關注，以至于有關勞動力成本過高并拖累中國經濟增長的說法，成為近期輿論爭議的焦點。有觀點將企業負擔重歸罪于普通職工的工資增長，認為工資應停止增長甚至降低。日前，北京師范大學中國收入分配研究院發布了一項研究成果——《中國勞動力成本問題研究》，指出：盡管勞動力成本在一定程度上有所提高，但工資的持續提升是合理的，企業政策要提高經營效率而非降低工資。對此，京華時報對話課題組專家萬海遠，工資到底要不要漲？
京華時報記者張然
□關于研究經過
“企業盲目降薪很危險”
京華時報：最初研究立項時是如何考慮的，為什么選擇針對這一問題展開調研？
萬海遠：在經濟進入新常態的背景下，我國經濟增長和企業經營均出現困難。很多人將之歸結為勞動力成本的快速提高，并籠統地把成本和工資混為一談，認為要降低企業成本，首先要壓低職工工資。但我們認為，企業盲目降低工資是很危險的，這不僅會降低居民的收入增長、進一步惡化收入分配差距并帶來宏觀經濟的失衡，也會給企業自身的可持續發展帶來負面影響。所以，我們用研究成果表明了短期內工資水平的相應上漲是非常合理的。
京華時報：如何確保研究成果的說服力？
萬海遠：整個報告從6個視角來看待勞動力成本的若干爭議，包括宏觀經濟視角、企業總成本視角、勞動力成本內部視角等。為了研究企業的真實感受，來判斷勞動者、企業和從業者對勞動力成本變化的看法，我們還專門設計了問卷、訪談表和座談提綱，選取3地10家企業進行典型調研。調研企業中有大中小型企業，涵蓋了不同行業（如鋼鐵、化工等），匯集了不同所有制企業（如國企、私營企業、合資企業等）。收集了每家企業的財務、人工和管理數據，并選取了4個統計年份（即2005年、2010年、2014年和2015年），正好跨越了2008年《勞動合同法》出臺前后。
□關于勞動力成本
“勞動報酬長時間偏低”
京華時報：勞動力成本現在處于什么程度？
萬海遠：在變化趨勢上，勞動力成本在一定程度上確實有所提高，但在當前的存量上，勞動力成本相對偏低。從數據事實來看，我們認為勞動報酬的持續提升是合理的。首先，勞動報酬占國民收入比重離本世紀高點還有很大差距。其次，勞動力供求關系的變化決定了勞動報酬的合理上漲。再次，人力資本提升是勞動報酬增加的主要原因。綜合看，勞動報酬的提高是有市場供求關系和職工勞動生產率提高來支撐的，因此是合理的，不存在勞動力成本已經“過高”的情況。
京華時報：如何理解“勞動報酬占國民收入比重離本世紀高點還有很大差距”？
萬海遠：2013年勞動報酬占比51.1%，而本世紀初的2002年為53.9%，兩者相差近3個百分點。雖然近期勞動報酬的增長略超過經濟增速，但從較長時期來看，近年工資的增長不足以彌補居民過去應得的勞動報酬。在過去37年間，人均GDP增長約20倍，城鄉居民收入卻只增加了約13倍和14倍。另外，2000年后我國勞動報酬占國民總收入的比重總體呈下降趨勢，近兩年雖有所增長，但遠未及2000年的水平，而且距本世紀高點還有較大差距。所以說，近幾年來勞動報酬的較快增長是相對的、短期的和補償性的，遠未達到足以改變勞動報酬長期偏低的程度。
□關于勞動報酬
“工資應合理、穩定增長”
京華時報：勞動力成本高不是因為職工工資高導致的？萬海遠：從勞動力成本內部看，住房公積金和社保繳費在所有勞動力成本中的增速是最快的，職工工資的增速卻并不高，甚至略低于勞動力成本的平均增速。這說明勞動力成本雖然在增加，但是在與融資成本、土地成本的比較中，其增速并不快；而且，從勞動力成本占總成本的比重來看，2005年以來的比重基本保持穩定，并未出現明顯上升的趨勢；進一步看，勞動力成本的上漲也主要集中在營業增值稅、社保繳費、企業公積金等體制性成本方面，職工工資并非是主要原因。
京華時報：既然這樣，工資到底還要不要漲？如果要漲，該怎么漲？
萬海遠：在工資政策上，我們也認可要適度放緩工資調整的頻率、放緩工資提高的幅度，但并不是說工資就不要增長！在國際比較上，我們也認可中國的比較優勢在下降，但并不是說中國現在已經沒有競爭優勢了！當前中國的絕對勞動力成本優勢在下降，但是依靠較高的勞動生產率，我們相比東南亞國家還是擁有比較大的優勢，因此職工工資水平仍有一定的上漲空間。在中國已經進入到中等偏高收入國家的背景下，不能再指望通過人為壓低工資、壓低消費的方式來保持經濟的競爭力，而必須在保障人民福利不斷提高的前提下不斷發展。因此仍然要保證職工工資的合理、穩定增長。
□關于原因探究
“政府所得擠壓企業所得”
京華時報：根據你們的研究，企業感覺到勞動力成本過高，最重要的原因是什么？
萬海遠：在國民收入核算中，由于政府所得過高，擠壓了企業所得，使得企業有一種勞動力成本過高的錯覺。我們認為，首先企業稅費偏高是導致企業負擔過大的重要原因。利用國家統計局大規模代表性企業數據，發現在扣除原材料成本后，2015年各種稅收和行政性收費占企業總成本的比例高達15.1%以上；而根據在南京、重慶和洛陽制造業的典型調查，發現企業稅收和各種收費占企業總成本的比例甚至超過15.8%。從變化趨勢上看，各種稅費占總成本比例從2014年的14.0%顯著提高至2015年的15.8%，是當前企業所有成本中的第二大支出，因此未來仍然存在很大的降稅和降費空間。
□關于公積金
“建議逐步降低征繳比例”
京華時報：你們的研究成果有一項是廢除公積金制，這是出于什么考慮？
萬海遠：在企業所有勞動力成本中，增長最快的是住房公積金和企業為職工代繳的住房租金，2014年和2015年增速分別達到19.0%和10.1%，均為所有勞動力成本分項中增速最快的。而根據企業調研數據，企業繳納的住房公積金主要在壟斷行業和高收入者中，低收入行業和普通職工卻幾乎不可能獲得，由此帶來進一步的分配不公。可以說，強制執行的住房公積金制度，使得企業不得不支付高額的住房公積金費用，從而給企業帶來沉重的負擔。在近期內，我們建議要逐步降低住房公積金的征繳比例，并在長期達到最終取消的效果。
京華時報：對于普通收入人群來說，公積金是否聊勝于無？我們知道住房公積金是一種住房社會保障制度，是具有保障性的，如果真的廢除，相關政策要怎么銜接？
萬海遠：住房公積金主要是被高收入者所獲得。既然已經是高收入者，政府就無需再給他們提供額外的住房福利。在這一逆向分配制度下，當前住房公積金實際上是進一步擴大了本來就很高的收入差距水平。退一步講，一些中等收入者也獲得了一些住房公積金的福利，政府如果要保障他們的住房需求，則完全可以通過市場化的手段來解決，比如家庭申請商業銀行的住房貸款，政府則可以定向給住房困難家庭提供貼息貸款或補貼等，從而保障困難家庭的住房需求。
□關于政策
“降成本”不等于“降工資”
京華時報：針對研究結論，你們有什么樣的政策建議？
萬海遠：宏觀層面要始終注意就業指標的變化情況。只要充分就業這個底線能夠守住，日益提高的勞動者報酬不但不會阻礙經濟增長，反而會通過消費促進來拉動企業產品需求，并帶來企業經營狀況改善、政府稅收增加和勞動報酬提升，由此實現經濟的可持續增長，同時合理引導并化解過剩產能，讓市場淘汰一批僵尸企業。根據我們的調研發現，很多資源型行業的國有企業，存在人員冗余、效率低下、經營虧損而政府不斷用財政救濟的情況。建議下一階段要集中篩選和清理一批這樣的僵尸企業。
京華時報：中觀政策這方面呢？
萬海遠：主要是降低稅費以減輕企業負擔。歸納起來，就是要實行“降、調、除、保”的“四字方針”。“降稅費”、“調社會保險繳費”、“除住房公積金”、“保工資增長”。當前政策的核心是“降成本”而不是“降工資”。
京華時報：對于企業有什么建議？
萬海遠：未來要尊重企業在勞動法律框架下的市場行為，釋放企業在應對勞動力成本上升中的微觀活力，進一步提高企業效率，加大企業研發投入，提高產品附加值。加大企業知識產權保護力度，防止企業的低價惡性競爭，實現企業經營和勞動者報酬的同步提高。
京華時報漫畫謝瑤
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